échangeur frontal: mais quelle est réellement son intérêt??

yellow67 · Message non lu par **yellow67** » mer. 12 juil. 2006 13:15

Une alternative pour rÉduire ces pertes au maximun et diminuer le lag du turbo consiste À mettre l'Échangeur sous le capot un peu en avant du moteur avec une ouverture pour le refroidir

Avec l'Éventuel inconvÉnient de rapprocher l'Échangeur du moteur, donc de rÉchauffer l'air, ce qui fait que des propriÉtaires de CÉlica Turbo installent justement des FMIC (Front Mounted Intercooler si je dis pas de connerie), comme notre ami Supra67 par exemple.

Tom80 · Message non lu par **Tom80** » mer. 12 juil. 2006 13:24

Oui, je sais, ca ne donne pas envie de lire un pave comme ca quand on comprend pas trop la langue, mais honnetement...les gars vraiment pointus, c'est pas en France qu'on les trouve. A part une poignee de passionnes, ca ne vole pas haut.

on a francky qd mm

bon ok il pioche ses connaissance justment ailleur qu'en france mais qd mm

Message non lu par **creeks** » mer. 12 juil. 2006 19:02

Mouaip ...

FMKIV a l'air de toucher pas mal , SUPRA aussi ,
et EDDY avec sa caisse de ouf.

Autrement dans les vintages

il y a MA61 et ccc1
qui sont excellents.

Dommage que ccc1 ne prÉsente pas davantage
sa MKIII prÉparÉe .

Nosman · Message non lu par **Nosman** » mer. 12 juil. 2006 23:59

sa voulai rien dire donc je vien de suprimer la pseudo traduction

ca veut rien dire

YuR! · Message non lu par **YuR!** » jeu. 13 juil. 2006 00:56

moi j'ai pas senti la difference quand j'ai mis l'intercooler ........................

Coddington

yellow67 a écrit :
Une alternative pour rÉduire ces pertes au maximun et diminuer le lag du turbo consiste À mettre l'Échangeur sous le capot un peu en avant du moteur avec une ouverture pour le refroidir
Avec l'Éventuel inconvÉnient de rapprocher l'Échangeur du moteur, donc de rÉchauffer l'air, ce qui fait que des propriÉtaires de CÉlica Turbo installent justement des FMIC (Front Mounted Intercooler si je dis pas de connerie), comme notre ami Supra67 par exemple.

Je me suis mal exprimÉ

L'intercooler est positionnÉ horizontalement au lieu de verticalement, il est installÉ juste devant le moteur et avec l'ouverture dans le capot, pas de problÈme de refroidissement

De cette maniÈre, le pipping est rÉduit au minimun.
On commence À voir apparaÎtre ceci sur les caisses de D1 GP depuis quelques mois mais je n'arrive pas À trouver de photos

Message non lu par **xeno** » jeu. 13 juil. 2006 10:59

une fois passÉ dans le mixeur de goggle il en ressort ceci
mais c'est fouilli a lire

Mises À niveau de refroidisseur intermÉdiaire
Quand est-ce que je devrais amÉliorer mon refroidisseur intermÉdiaire ? Le refroidisseur intermÉdiaire courant est trÈs bon dans la mesure oÀ¹ les refroidisseurs intermÉdiaires d'usine disparaissent et si vous courez la poussÉe courante de 11psi puis lÀ n'est aucune raison d'installer un FMIC (refroidisseur intermÉdiaire avant de bÀ¢ti) indÉpendamment des regards.
Cependant une fois que vous tournez la poussÉe vers le haut au-dessus de 16psi (qui a besoin d'un carburant pour couper le dÉfenseur) puis il y a des avantages À gagner d'installer un FMIC. Ceux-ci sont :
Plus de puissance (approximativement 10-15kw supplÉmentaire aux roues)
Effort moins thermique sur le moteur dÀ» aux tempÉratures plus fraÎches de prise et d'Échappement.
Les niveaux accrus de poussÉe (2-4psi) avant dÉtonation se produit.
Quelles taille et marque de FMIC est-ce que je devrais installer ? Ils disent que la taille n'importe pas mais quand il vient aux refroidisseurs intermÉdiaires elle habituellement.
Une bonne taille pour une parole supra 18-20psi de fonctionnement de mkiv courant de turbo'd serait 600mm x large 300mm x ÉlevÉ 75mm profondÉment. Ceci devrait te donner tous avantages ÉnumÉrÉs ci-dessus et devrait manipuler jusqu'À 300kw aux roues.
Si vous courez le marchÉ des accessoires turbo et vous faites plus de HP puis 300kw aux roues alors que vous devriez installer un plus grand FMIC. Une bonne taille pour 400+kw aux roues serait 700mm x large 300-400mm x ÉlevÉ 100-125mm profondÉment ou plus grand si vous pouvez l'adapter po.
L'espace entre les rails avant sur le supra est autour 790mm ainsi tenant compte des rÉservoirs d'extrÉmitÉ sur le FMIC, il devra s'adapter dans cet espace vide.
Juste un mot d'attention avec FMIC.
Ils rÉduisent la quantitÉ d'air atteignant le radiateur et cet air sera aussi bien chauffÉ, ainsi vous pouvez poser des problÈmes de surchauffe si le FMIC est trop grand ou trop profondÉment.
Une option possible À aider À allÉger ce problÈme serait d'installer 12 jumeaux " les ventilateurs Électriques au lieu du ventilateur thermatic d'usine et des ventilateurs Électriques subsidiaires minuscules.
Il y a un grand nombre de marchÉ des accessoires FMIC disponible mais malheureusement il y a des donnÉes trÈs petites disponibles sur des dÉbits unitaires, la chute de pression et l'efficacitÉ de refroidissement disponibles.
Spearco qui font l'alot des noyaux utilisÉs dans des ces refroidisseurs intermÉdiaires Éditent cette information, mais assortir leurs noyaux aux refroidisseurs intermÉdiaires marquÉs rÉels dans impossible proche bon. Il y a Également alot des petites compagnies qui font des refroidisseurs intermÉdiaires et encore il y est peu susceptible d'avoir n'importe quelles donnÉes sur eux.
Il y a alot des personnes qui vous diront qu'adaptant un grand FMIC va avoir comme consÉquence une grande augmentation de retard mais À celui je dis des dÉchets !
Quelqu'augmentation de retard lÀ puisse Être du FMIC Être principalement attribuable À utiliser la canalisation de refroidisseur intermÉdiaire de plus grand diamÈtre et À avoir un refroidisseur intermÉdiaire avec des rÉservoirs beaucoup plus grands d'extrÉmitÉ puis le refroidisseur intermÉdiaire d'usine. Quand j'ai crÉÉ mon FMIC À l'aide de 3 refroidisseurs intermÉdiaires d'usine a soudÉ bout À bout j'a fini vers le haut avec un refroidisseur intermÉdiaire qui a un noyau de 660mm x large 270mm hauts et 125mm profond.
Ce refroidisseur intermÉdiaire hybride coulera assez d'air dans l'appui 400kw fini aux roues et il n'y avait absolument aucune augmentation perceptable de retard. C'est parce que j'employais les rÉservoirs d'extrÉmitÉ d'usine qui sont trÈs peu profonds et la tuyauterie de refroidisseur intermÉdiaire que j'ai employÉe Était seulement 63mmID.
ce qui est ce qui est l'alot du systÈme d'usine. Cette tuyauterie coule alot mieux puis l'usine installÉe cependant pendant que la canalisation d'usine serre vers le bas environ À 55mm pendant qu'elle passe par le mur latÉral de chÀ¢ssis vers le bas au refroidisseur intermÉdiaire.
Si vous allez chercher un produit de noms de marque tel que HKS, Greddy ou attaque Éclaire comptent alors payer autour de NZ$3000 un. Cependant, un refroidisseur intermÉdiaire de nom de non-marque qui exÉcute identiquement peut Être eu de entre NZ$1000 À NZ$1500.
Il y a deux types de noyau pour les refroidisseurs intermÉdiaires air-air et ils tous les deux ont leurs avantages et inconvÉnients. Le type de BARRE et de PLAT a plus de chute de pression et un dÉbit infÉrieur mais a habituellement un rendement plus ÉlevÉ.
Le type de TUBE et d'AILERON a moins de chute de pression et un dÉbit plus ÉlevÉ aux dÉpens d'une efficacitÉ infÉrieure et sera l'À plus bas prix des deux. Le refroidisseur intermÉdiaire de mkiv d'usine est une conception de TUBE et d'AILERON. Voici les liens À deux mises À niveau de refroidisseur intermÉdiaire faites par les membres supra de groupe de NZ.
La mise À niveau voir la mise À niveau du tube et de l'aileron FMIC de Kevin ou de Lindsay plat et barre FMIC
EfficacitÉ de refroidisseur intermÉdiaire Le refroidisseur intermÉdiaire japonais courant de mkiv doit refroidir la valeur 280hp d'air (le mÊme refroidisseur intermÉdiaire que le mkiv d'exportation) quand le moteur est À l'estimation courante de HP. Cependant dÈs que vous commencerez À augmenter la HP (poussÉe supplÉmentaire, haute admission d'Écoulement, mises À niveau d'Échappement, cames, etc.) l'efficacitÉ du refroidisseur intermÉdiaire courant commence À chuter trÈs rapidement. Vous ne me croyez pas ?
Comme exemple. laisse nous assumer obtiennent maintenant 400hp hors de notre mkiv. Ceci obtient prÈs de la limite des turbos japonais de mkiv environ de 450hp, est ainsi un bon exemple.
Si nous divisons 400 par 280 nous avons une augmentation minimum de flux d'air de 42.86%, ou 1.4286 fois le flux d'air. Car nous havn't avons changÉ le refroidisseur intermÉdiaire, ou la taille des pipes alimentant le refroidisseur intermÉdiaire, puis l'air (se rappeler qu'il y a de 1.4286 davantage de lui) doit couler 1.4286 fois d'obtenir plus rapidement par la pipe dans le mÊme temps.
Si nous supposons que toute la puissance de refroidissement du refroidisseur intermÉdiaire est fixÉe (une prÉtention raisonnable, que je discuterai plus tard) puis il y a 1.4286 fois la quantitÉ d'air de refroidir dans 1/1.4286 (ou 0.7000) la quantitÉ de temps. Si nous multiplions ces deux facteurs ensemble (1.4286 * 1.4286), vous obtenez 2.0409. Ceci signifie que le refroidisseur intermÉdiaire est maintenant seulement 1/2.0409 (0.4900 ou 49.0%) aussi efficaces qu'il Était À la HP d'actions. En outre, si nous courons les turbos courants À des niveaux plus ÉlevÉs de poussÉe pour rÉaliser le 400hp, alors ils fonctionneront À des actions de niveau d'efficacitÉ infÉrieure puis, et par consÉquent produiront plus de chaleur, par unitÉ d'air amplifiÉ produit. Ceci signifie que le refroidisseur intermÉdiaire aura un air plus chaud entrer alors À la poussÉe courante, de ce fait plus loin augmentant la tempÉrature d'air sortant le refroidisseur intermÉdiaire.
Le refroidisseur intermÉdiaire sera maintenant moins puis 49% aussi efficace que des actions, peut-Être environ 45% environ. Les avantages d'une mise À niveau de refroidisseur intermÉdiaire deviennent immediatly Évidents.
Queest-ce qu'une efficacitÉ de 45% du refroidisseur intermÉdiaire courant signifie rÉellement ? Sans devenir technique, il signifie que vous auriez besoin puis de deux refroidisseurs intermÉdiaires courants, s'ils Étaient arrangÉs en sÉrie. Par sÉrie, je veux dire que tout air traverse un et puis traverse le deuxiÈme refroidisseur intermÉdiaire. Cependant, si vous prenez À ceux les mÊmes deux refroidisseurs intermÉdiaires courants et les arrangez en parallÈle (1/2 l'air traverse chacun) alors que vous peut augmenter la HP de 400 À 560 (280 x 2) et entrer toujours la mÊme tempÉrature de l'air dans le moteur.
C'est parce que vous avez maintenant la mÊme quantitÉ d'air que des actions traversant chaque refroidisseur intermÉdiaire, et l'air traverse le refroidisseur intermÉdiaire À la mÊme vitesse que des actions. Je projette produire quelques donnÉes dures bientÀ´t, sur les tempÉratures d'admission/sortie À diffÉrents niveaux de poussÉe avec un refroidisseur intermÉdiaire courant, et puis avec un systÈme amÉliorÉ de refroidisseur intermÉdiaire, pour soutenir (ou rÉfuter) ces arguments.
Mon systÈme amÉliorÉ de refroidisseur intermÉdiaire se composera de deux refroidisseurs intermÉdiaires courants (un dans chaque entrÉe avant d'air de frein), avec 50% du flux d'air passant par chaque refroidisseur intermÉdiaire. ThÉoriquement, il y aura alors au sujet de 200hp d'air traversant chaque refroidisseur intermÉdiaire, qui devrait rendre mon systÈme (280/200 = 1.40) 40% plus efficace que le systÈme courant, avec une augmentation considÉrable À la HP et une grande rÉduction des tempÉratures de l'air de sortie de refroidisseur intermÉdiaire en consÉquence.

Message non lu par **creeks** » jeu. 13 juil. 2006 12:00

Quelques photos du net.

Sur une Subaru STI

Nosman · Message non lu par **Nosman** » jeu. 20 juil. 2006 22:27

je viens d'avoir une idÉe somme toute saugrenue mais qui peux Être intÉressante!!

de ce que j'ai compris l'Échangeur frontal sert a refroidir l'air d'admission et donc a la rendre plus dense

et si on met un ventilateur comme celui monte derriÈre les radiateur d'eau mais a l'avant de l'echangeur mais branche a l'envers pour que celui ci ne tire plut l'air mais la pousse contre l'Échangeur

sa aurait un effet ou c'est strictement inutile??

et quand tu roule a +100km/h tu croi q'il recoi quoi ton IC??

Nosman · Message non lu par **Nosman** » jeu. 20 juil. 2006 23:40

ben justement c'est pour l'enclencher a basse vitesse ou lors d'un DA!!

comme Ça sa refroidira dÉjÀ comme si tu roulais!!

Message non lu par **xeno** » jeu. 20 juil. 2006 23:47

Nosman a écrit :ben justement c'est pour l'enclencher a basse vitesse ou lors d'un DA!!

comme Ça sa refroidira dÉjÀ comme si tu roulais!!

sur certain 4*4 j'ai cru voir des ventilo sur leur intercooler, car justement
ca va pas bien vite, donc faut pas trop comptÉ sur un Écoulement de l'air naturel pour refroidir

luna · Message non lu par **luna** » jeu. 20 juil. 2006 23:49

En rÉsumÉ,l'air est un gaz,dont la densitÉ varie...plus il est frais plus il est dense donc t'en rentres plus dans le moteur sur la meme durÉe...le problÈme du turbo est que l'air aspirÉ est rÉchauffÉ par conduction de la turbine d'echappement... donc sa densitÉ diminue...le fait de le passer dans un radia le refroidit,et donc augmente sa densitÉ... plus l'Échangeur est volumineux,plus tu refroidis ton gaz...mais en pratique apres faut aussi augmenter l'essence...sinon tu tournes trop pauvre... sur certaines autos on soudait 2 Échangeurs pour gagner du volume,comme les 5 turbo ou autres... je l'ai fait faire sur une Mg 2l turbo carbu,ca y faisait mais le temps de rÉponse Était augmentÉ...